Karen Shakhnazarov: "Jeder Zuschauer schafft den Film, den er sehen will" Automatische übersetzen

Das Gespräch mit der Regisseurin von Mosfilm Karen Shakhnazarov über den aktuellen Stand und die Perspektiven des russischen Kinos wurde von Alexey Serditov und Alexey Firsov geführt. Wichtig, wenn auch nicht die Tatsache, dass sich der Versuch, eine semantische und stilistische Grenze des russischen Kinos zu ziehen, als erfolgreich erwiesen hat. Dabei stellte sich heraus, dass der "Weiße Tiger" - das letzte Filmsymbol von Shakhnazarov - wieder auf den Kriegspfad ging.

Vom Projekt vorbereitetes Material
Zentrum für russische Kulturwissenschaften

- Sehen Sie Werke oder Botschaften, Ideen, die für das europäische Publikum im modernen russischen Kino von Interesse sein könnten?

- Als Regisseur von Mosfilm kann ich sagen, dass wir alle Arten von Festivals und Shows organisieren. Vor allem jetzt, zum neunzigsten Jahrestag von Mosfilm. Überall auf der Welt sehen wir sehr großes Interesse. In jedem Fall haben wir das Gefühl, dass dies alles gefragt ist. Darüber hinaus ist es für das russische Kino derzeit recht schwierig, in den weltweiten Vertrieb einzusteigen. Aber in allen Ländern gibt es ein ziemlich stabiles Publikum, das sich für das russische Kino interessiert.

- Veranstalter des Festivals „KINO. Filme aus Russland und nicht nur das zweite Jahr in Folge präsentieren dem Schweizer Publikum den postsowjetischen Raum: russische, ukrainische, armenische, georgische, baltische Filme. Funktioniert diese Idee für Sie?

- Heute erscheint es mir sinnvoll, dass sich das Festival mehr auf das russische Kino konzentriert. Ich denke, dass die Idee des postsowjetischen Weltraums in Russland funktioniert, aber in Europa weiß ich es nicht. Aber viele verstehen diese Nuancen nicht, die Leute beginnen verwirrt zu werden, sie verstehen nicht, was für ein Kino das ist - postsowjetisch. Für viele hat dies bereits stattgefunden: Es gibt Tadschikistan, es gibt Weißrussland, die Ukraine und die baltischen Staaten.

- Wie wird ein einzelner Kulturraum nicht mehr wahrgenommen?

"Ich denke nicht heute." Es ist zum Beispiel im Rahmen des russischsprachigen Kinos, aber für das Festival scheint mir eine einzige Idee wichtig, damit die Leute verstehen, wo sie herkommen und was sie sehen werden. Sie gehen ins russische Kino.

- Was ist das aktuelle Interesse der Europäer an unserem Kino?

- Heute ist Russland seltsamerweise im Zusammenhang mit allen Ereignissen noch populärer geworden, es interessiert alle. So ist die Welt arrangiert.

- Aber ist es eher negative Popularität?

- Was bedeutet "negativ"? In der Sowjetzeit war es auch negativ, aber sie haben sich unser Kino angesehen, weil es eine Supermacht ist, aber die Leute sind interessiert. Es ist klar, dass es nepalesisches Kino gibt, aber relativ gesehen hängt nichts davon ab. Aus diesem Grund ist das russische Kino, das es heute vielleicht nicht verdient, für das westliche Publikum im Hinblick auf das Interesse an dem Land attraktiv.

- Was hindert Sie daran, in Russland würdigere Filme zu machen?

- Wenn wir über die Probleme des russischen Kinos sprechen, müssen wir verstehen, dass in fast allen Kinos in Europa dieselben Probleme bestehen. Vielleicht ist die Situation in Frankreich jetzt mehr oder weniger gut, aber in Italien und Spanien ist es sehr schwierig.

In Russland werden definitiv nicht genug Filme gedreht. Im vergangenen Jahr wurden ungefähr 70 Filme gedreht, das sind nur sehr wenige. In Russland entwickelt sich die Fernsehbranche viel mächtiger.

- Besteht das Inhaltsproblem?

- Das inhaltliche Problem besteht immer und überall. Wenn Sie jedoch 300 Bilder machen, gibt es immer 30 bis 40 Filme, die es wert sind. Wenn du 70 Bilder machst, dann verstehst du es selbst. Daher denke ich, dass dies vor allem das Thema der Produktion in Russland ist. Grundsätzlich haben wir eine Basis, Kapazitäten, alles ist da.

- Keine Ahnung?

- Das kann ich nicht sagen, weil es im russischen Kino sehr interessante Bilder gibt. Ich kann nicht sagen, dass es im russischen Kino weniger Ideen gibt als etwa auf Deutsch.

- Wenn Sie sich Ihren „Weißen Tiger“ ansehen, nehmen Sie an, dass eine metaphysische Idee darin eingenäht ist. Der Betrachter hat eine bestimmte Interpretation davon. Was wolltest du mit diesem Film sagen und vermitteln? Das soll nicht heißen, dass dies nur ein Kriegsfilm ist.

- Natürlich nicht. Es gibt einige Themen im Film. Wenn dieses Bild Kontroversen und unterschiedliche Interpretationen hervorruft, ist es gut. Wir haben es also geschafft, etwas zu tun, das den Betrachter fesselt.

- Aber als Sie mit der Arbeit am Weißen Tiger begannen, gab es offensichtlich eine bestimmte Grundbotschaft, die Sie in die Sprache der Symbole und Formen umsetzen wollten.

- In der Kunst bewegt man sich sehr intuitiv. Wenn Sie sofort eine Idee formulieren und ein solcher Film passiert, ist dies sofort offensichtlich. Auf jeden Fall habe ich noch nie so gearbeitet, immer weitgehend intuitiv. Natürlich habe ich eine Idee, aber man kann nicht sagen, dass sie eindeutig formuliert werden kann. Ich denke, dass es viele Ideen gibt. Erstens die Idee der Unzerstörbarkeit des Faschismus, die wir leider jetzt sehen. Die Idee der Unzerstörbarkeit des Konflikts zwischen Europa und Russland, die definitiv sehr tief in uns liegt und die wir wieder sehen. Übrigens, als ich das Bild gemacht habe, war das noch nicht so auffällig. Aber jetzt ist es offensichtlich. Dies kann nicht auf "eine solche Situation" zurückgeführt werden.

Auf der anderen Seite gibt es ein Motiv: Krieg bringt Monster hervor, aber um Monster zu bekämpfen, muss man übernatürliches besitzen.

- Vielleicht dasselbe werden?

- Bis zu einem gewissen Grad ja. Wahrscheinlich sind alle diese Themen irgendwie auf dem Bild vorhanden, aber ich kann nicht sagen, dass ich sie aufgeschrieben und mir dann überlegt habe, wie ich sie übersetzen soll. Ich habe mich auf viele Arten intuitiv bewegt.

Merkwürdigerweise haben übrigens viele Leute das Bild in Europa gekauft.

- Und wo wurde sie am beliebtesten? Wie wurde zum Beispiel in Deutschland aufgenommen?

- In Deutschland ging sie an die Abendkasse, löste heftige Diskussionen aus. Ganz Europa gekauft, Amerika gekauft. Obwohl einige glauben, dass dieses Bild antiwestlich ist.

- Nicht antiwestlich, sondern ein Konflikt. Trotzdem sprechen wir von den inneren Kräften und Dämonen des Faschismus und nicht von der europäischen, westlichen Kultur. Wahrscheinlich können wir sagen, dass der Faschismus für die westliche Kultur authentisch ist, aber es gab kein Gefühl einer antiwestlichen Front auf dem Bild.

- Sie wird anders wahrgenommen, in diesem Sinne bestreite ich nie etwas. Jeder Betrachter erstellt beim Anschauen den Film, den er sehen möchte.

- Viele sagen, wir leben an einem Wendepunkt in der Geschichte. Und wir sind es gewohnt, dass unser Kino irgendwie der Herausforderung der Zeit gewachsen ist. Und jetzt gibt es aus irgendeinem Grund kein Gefühl, dass unser Kino aktuelle Fragen beantworten wird. Oder ist das das falsche Gefühl?

- Ich glaube nicht, dass das Kino im Großen und Ganzen der Herausforderung der Zeit gewachsen ist. Meiner Meinung nach kann Kunst die Zeit, in der sie existiert, nicht allgemein einschätzen.

- Dies bedeutet nicht einmal eine Reihe von Ereignissen, sondern einige Empfindungen und Erwartungen der Menschen. Erinnern Sie sich an Perestroika, weil Ihre Filme es ermöglichten, einen anderen Blick auf das Geschehen zu werfen. "Kurier" gab ein Gefühl der inneren Freiheit. Dies entsprach den gesellschaftlichen Erwartungen.

- Ich denke, dass es der Tiger ist, der dieses Gefühl erzeugt. "Tiger" soll ein Gefühl der Gefahr vermitteln, das meiner Meinung nach in unserer Zeit durchaus präsent ist. Wir wissen nicht, wohin das alles führen wird, aber ich habe ein absolutes Gefühl der großen Gefahr. Denn alles, was ich mit eigenen Augen sehe, wird meiner Meinung nach sehr traurig enden. Aber wir können nicht sagen, wie und was wir nicht vorhersagen können. Wir können einfach ein gewisses Gefühl von Gefahr oder Unbehagen vermitteln. Dieser Film kann, aber keine Rezepte geben.

- War es eine Geste eines Künstlers oder eine bürgerliche Geste für Sie, als Sie den Brief zur Unterstützung von Putins Politik auf der Krim unterzeichnet haben? Haben Sie diesen Brief eher als Künstler oder nur als politisch Interessierter unterschrieben?

- Es war eher eine zivile Geste. Die Sache ist, dass ich in einer Politikerfamilie aufgewachsen bin und ich denke, dass ich Politik ziemlich gut verstehe. Schon in jungen Jahren habe ich beobachtet, wie das passiert. Niemand hat mich gezwungen.

- Die staatliche Ordnung versucht heute, eine russische Idee im Kino zu kreieren, aber es scheint, dass dies nicht sehr erfolgreich ist.

- Jetzt ist es kaum möglich. Im sowjetischen Kino gab es auch eine Regierungsverordnung, aber in der sowjetischen Gesellschaft gab es eine Idee. Sie mag oder mag nicht, aber es war eine Idee, die alles befleckt hat. Daher könnte die staatliche Ordnung manchmal gut funktionieren. In der modernen russischen Gesellschaft hat sich noch keine Idee entwickelt. Warum existiert die russische Gesellschaft im Prinzip? Was will es

- Wir wissen aber nicht, was zum Beispiel die Schweizer Gesellschaft will.

- Es gibt Länder, die ohne Idee nicht existieren können. Russland kann nicht. Amerika kann nicht. Das ist das Los der großen Länder.

- Steht die Idee oder der künstlerische Wert des Bildes im Vordergrund des Kinos?

- Ich denke, dass Kunst ohne eine Idee unmöglich ist. Der Mangel an Ideen in der Kunst ist auch eine Idee. Dies bedeutet nicht, dass Sie sich einen Film ansehen und eine Idee sehen. Es ist implizit vorhanden, es gibt eine bestimmte Denkweise, die dem einen oder anderen Teil der Welt, der Gesellschaft, innewohnt.

- Reden wir über das russische Arthouse. Dies ist etwas aus dem Bereich der Intelligenz und Low-Budget-Finanzierung. Unser Arthouse-Kino basiert auf einer so primitiven Zeitraffershow, die nicht nur russophobe Momente zeigt, sondern Russland mit eher negativen Dingen illustriert.

- Die Sache ist, dass das Arthouse-Kino ganz auf westliche Festivals ausgerichtet ist. Dort ist ein solcher Blick willkommen. Daher machen Künstler manchmal Filme für diese Bestellung.

- Vielleicht haben wir außer den Festival-Kriterien keine anderen? Mietkriterien gehen verloren.

- Leider glaube ich, dass das russische Kino vollständig vom Publikum getrennt wurde. Es hängt absolut nicht vom Publikum ab, es wird vollständig vom Staat finanziert. Aus diesem Grund sind unsere Serien viel interessanter als Filme. Die Serien richten sich an den Betrachter, sie brauchen eine Bewertung, sie brauchen Geld. Es gibt viel Müll, aber es gibt viel interessantere Dinge als im Film.

- In Frankreich gibt es nach unserem Kenntnisstand einige Einschränkungen im Zusammenhang mit dem Verleih von amerikanischen Tonbändern, ein gewisser Prozentsatz von Franzosen muss vorhanden sein. Wir hatten solche Ideen, wurden aber nicht realisiert. Glauben Sie, wir brauchen Quoten für das nationale Kino an der Abendkasse?

- In Frankreich gibt es keine Einschränkungen. Das französische System ist insofern gut, als es sehr intelligent und ausgefeilt ist. Sie haben zum Beispiel ein vollständiges Verbot der Filmwerbung im Fernsehen. Dies ist ein sehr kniffliger Schritt, der sich gegen die Amerikaner richtet. Aber die Amerikaner können nicht sagen, dass dies eine Verletzung der Marktregeln ist, weil niemand Werbung schalten kann. Die Sache ist, dass sich amerikanische Unternehmen große Werbebudgets leisten können, die Franzosen jedoch nicht. Durch das Verbot von Filmwerbung im Fernsehen haben die Franzosen tatsächlich einen Schritt zugunsten ihrer Unternehmen getan. Ein schlauer Schachzug, es ist sehr schwer, an ihm etwas auszusetzen.

Am Donnerstag ist es generell verboten, Filme im französischen Fernsehen zu zeigen, da am Donnerstag Premieren veröffentlicht werden. Die Franzosen haben viele solche sehr kniffligen Bewegungen. Ich habe oft gesagt, dass wir ihnen das alles nehmen müssen.

Wenn Sie durch Paris gehen, werden Sie sehen, dass von fünf Gemälden an der Abendkasse vier bereits Franzosen sind.

- Das heißt, Ihre Empfehlungen als Experte - das französische Rollmodell nach Russland zu transferieren?

„Ich sage seit zwanzig Jahren:„ Übertragen Sie das französische Modell, akzeptieren Sie die Gesetze. „Aber wir haben eine eigene Lobby, große Verleihfirmen, die auf Kosten des amerikanischen Kinos existieren. Und die Abgeordneten, die sich nicht mit dem Fernsehen streiten wollen, weil man dann in irgendeiner Sendung sprechen muss.

- Besprechen Sie als Regisseur von Mosfilm diese Themen mit der Regierung?

- Ich nehme an all diesen Diskussionen teil. Was ich dir sage, sage ich dir überall. Mosfilm erhält kein Budgetgeld. Wie sie sagen, bin ich seit 15 Jahren auf dem Markt und von Natur aus bereits ein reiner Vermarkter geworden. Meine Bilder entstehen hauptsächlich ohne staatliche Mittel. Sie haben mich im White Tiger abgelehnt. "Kammer Nummer 6", ich verzichtete in der Regel auf staatliche Unterstützung.

- Und wo liegt die Grenze zwischen Arthouse und Wide Cinema? "Station Nummer 6" ist anscheinend irgendwo am Rande.

- Ich verstehe nicht, was ein Arthouse ist. Es gibt Kunst, es gibt keine Kunst. Kunst ist für mich alles, wo es einen bestimmten Stil gibt. Daher verstehe ich nicht, wenn sie mir sagen, dass ein Arthouse sicher langweilig ist. Gaidai ist für mich auch eine Kunst, weil Gaidai einen Stil hatte. Was ist der Unterschied zwischen einem sehr guten und einem professionellen Künstler? Die Tatsache, dass Sie die Credits abschneiden und verstehen können, wer sie gedreht hat. Es ist sehr einfach. Gaidai hatte offensichtlich einen absolut einzigartigen Stil. Und die Tatsache, dass er exzentrische Komödien gemacht hat, bedeutet nicht, dass er weniger Künstler war als beispielsweise Tarkovsky.

Wir sind alle auf die Tatsache gekommen, dass Arthouse - es sollte langweilig sein, langweilig. Ich verstehe das nicht. Es gibt einfach gute Kunst, und es gibt keine Kunst, sondern kommerzielles Kino, das übrigens auch gut sein kann.

Ich kann Ihnen die Namen herausragender Meister nennen, die keinen Stil haben. Zum Beispiel Spielberg. Und Tarantino hat einen Stil, denn man sieht sofort, dass dies sein Film ist. Aber Tarantino entfernt das, was als Arthouse bezeichnet wird. Und Spielberg mietet kein Arthouse.

"Arbeiten Sie gerade an etwas?"

- Ich habe als Produzent ein Militärfoto fertiggestellt. Ich denke sie ist nicht schlecht. Nach der Geschichte von Kasakewitsch „Zwei in der Steppe“. Es gibt eine solche militärische Geschichte, die meiner Meinung nach wunderbar ist. Der Film wurde von einem jungen Regisseur gedreht, der bei mir studierte. Wir scheinen endlich entschieden zu haben, dass das Bild "Der Weg nach Berlin" heißt. Vielleicht ändern wir im letzten Moment unsere Meinung, weil wir uns vom Namen „Zwei in der Steppe“ entfernt haben.

- Die zweite Rückkehr zum Thema Krieg in Folge?

"Sie ist ein Krieg, aber anders als der Tiger." Es ist mehr in der sowjetischen Tradition gemacht. Der junge Regisseur, so scheint es mir, hat sich damit befasst. Das Bild ist sehr menschlich und gleichzeitig ein ziemlich großer Film. Obwohl das Budget nicht so groß ist. Das Kulturministerium hat dort mitgewirkt, aber hauptsächlich wird "Mosfilm" investiert. Investierte siebzig Prozent des gesamten Budgets.